(영상) 공공디자인, 권력, 그리고 서비스의 미래 - 루시 킴벨(Lucy Kimbell)과 함께

제리 스컬리온은 에든버러 로열 마일을 걸으며 공공디자인 분야의 석학인 루시 킴벨과 함께 디자인이 정부와 정책에 미치는 영향에 대해 대화를 나눈다. 루시는 최근 발표된 '공공디자인 증거 검토' 보고서를 언급하며, 공공디자인이 단순한 서비스 제공을 넘어 시민에 대한 민주적 정당성과 책임성을 핵심으로 한다는 점을 강조한다. 두 사람은 AI와 기술 만능주의에 대한 맹신을 경계하고, 디자이너가 단순한 문제 해결을 넘어 정치적 맥락과 이데올로기를 이해해야 진정한 변화를 만들 수 있다고 말한다. 마지막으로 루시는 호기심, 실험정신, 비판적 성찰이라는 세 가지 태도가 불확실한 미래를 대비하는 디자이너에게 필수적임을 역설하며 현재 집필 중인 미래 시나리오에 관한 책을 소개한다.

 

공공디자인, 권력, 그리고 서비스의 미래 - 루시 킴벨(Lucy Kimbell)과 함께
This is HCD (인간 중심 서비스디자인 & UX)
출처 : This is HCD (Human Centered Service Design & UX)
원본 영상 보기: https://youtu.be/OEc8NYGi1qY?si=CpJqFFFBUjmV_TTj  
번역 : 제미나이 (요약, 생략된 부분이 있을 수 있습니다. 원본을 봐 주세요.)
2025. 11. 22.

[유튜브 소개글]

에든버러 로열 마일에서 루시 킴벨과 함께 걸으며 대화를 나눠보겠습니다. 그녀는 엔지니어에서 예술가, 그리고 학계로 전향한 후 디자인이 정부에 실제로 어떻게 적용되는지 가장 예리하게 관찰하는 사람 중 한 명입니다. 
루시는 20년 넘게 디자인, 예술, 학계, 그리고 공공 행정 분야를 오가며 활동해 왔습니다. 영국 정부 정책 연구소에서 근무했고, 최근 공공 디자인 증거 검토(Public Design Evidence Review)에 기여했으며, 현재는 디자인, 정책, 그리고 미래의 교차점에서 강의와 연구를 진행하고 있습니다. 
이번 에피소드에서는 세 가지 중요한 주제에 대해 진지하게 이야기해 보겠습니다.

1️⃣ 공공 디자인 - 그 실체
루시는 정책 디자인, 서비스 디자인, 콘텐츠 디자인, 디지털, UX 등 다양한 디자인이 복잡하게 얽혀 있는 부분을 분석하고, 공공 디자인 센터가 단순히 전달 지표뿐 아니라 시민에 대한 정당성과 책임을 져야 하는 이유를 설명합니다.

2️⃣ 어려운 시기에 좋은 서비스 디자인을 위한 조건
포용성, 접근성, 공동 창작에 대해 이야기하지만, 대부분의 컨퍼런스에서 간과하는 어려운 주제들, 즉 정치, 이념, 긴축 정책, AI "특효약", 그리고 예산 삭감이나 기술 솔루션주의로 디자인이 무너지지 않도록 리더들이 필요로 하는 스캐폴딩(비계)에 대해서도 이야기합니다.

3️⃣ 불확실한 세상에서 영향력 있는 커리어
적정 기술과 페미니스트 연극부터 경영대학원, 연구소, 정책 관련 업무에 이르기까지, 루시는 자신의 길을 형성해 온 세 가지 습관, 즉 호기심, 실험주의, 비판적 성찰을 공유합니다. 그리고 이러한 습관들이 디자이너들이 정책 및 고위 경영진과 더욱 긴밀하게 협력하는 데 어떻게 도움이 되는지 이야기합니다.

이번 에피소드에서는 다음과 같은 내용을 다룹니다.
• "공공 디자인"이라는 용어가 등장한 배경과 정당성의 중요성
• 기관들이 어려움을 겪는 이유와 그것이 디자이너들에게 의미하는 바
• 공공 부문 디자인에서 정치가 차지하는 불편한 역할
• AI, 벤처 캐피털, 빅테크가 정부의 기대치를 어떻게 변화시키고 있는지
• 정부 및 시민 사회에서 더 큰 영향력을 발휘하고자 하는 디자이너들을 위한 실질적인 조언
• 디자인의 미래에 대한 루시의 신간 미리보기

제작진 및 게스트

• 제리 스컬리온 (Gerry Scullion) - 진행 (Host)
• 루시 킴벨 (Lucy Kimbell) - 게스트 (Guest)
• 스테프 머피 (Stef Murphy) - 프로듀서 (Producer)
• 세르다르 멜레 (Serdar Mele) - 편집 (Editor)

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제리(Gerry): This is HCD에서는 디자인이 세상을 더 좋게 만들어야 한다고 믿습니다. 그래서 우리는 느리고 의식 있는 패션과 의류 제조 과정의 완전한 투명성을 바탕으로 하는 브랜드인 '수츠(Sutsu)'와 파트너십을 맺었습니다. 저희 협업의 모든 제품은 고품질의 친환경 원단과 윤리적인 생산 방식을 사용합니다. 그리고 책임감이 중요하기 때문에, 수츠는 기후 변화 파트너들을 통해 각 제품을 만들 때 발생하는 모든 영향을 완전히 상쇄하고 있습니다. 여러분의 가치관을 반영하는 의류를 원하신다면, 수츠와 함께한 저희의 콜라보레이션을 살펴보시고, 더 낫고 오래 지속되는 디자인을 선택하는 데 동참해 주세요. 쇼 노트에 있는 링크를 클릭하여 할인 코드를 받고 여정을 시작해 보세요. 다시 에피소드 본론으로 돌아가겠습니다.

안녕하세요 여러분, This is HCD의 또 다른 에피소드에 오신 것을 환영합니다. 제 이름은 제리 스컬리온이고, 아름다운 도시 아일랜드 더블린에서 활동하는 인간 중심 서비스 디자인 실무자입니다. 오늘 쇼에서는 제가 오랫동안 모시고 싶었던 분을 환영하게 되어 매우 기쁩니다. 바로 루시 킴벨(Lucy Kimbell)입니다. 저희는 이번 에피소드에서 실제로 에든버러의 로열 마일(Royal Mile)을 함께 걸었습니다. 스포티파이나 애플 팟캐스트로 듣고 계신다면, 저희가 빗속에서 에든버러 시내를 걷는 아름다운 풍경을 보고 싶으시다면 유튜브로 넘어와서 보셔도 좋습니다. 비가 조금 오긴 했지만 대화에 색다른 묘미를 더해줄 겁니다.

루시는 엔지니어에서 예술가로, 그리고 다시 학자로 변신한 분이며, 디자인이 정부 조직 내에 실제로 어떻게 정착하는지를 오랫동안 관찰해 온 분입니다. 아마 여러분은 최근 정부의 '공공 디자인 증거 검토(Public Design Evidence Review)'에 관한 패널 토론에서 그녀를 보셨을 수도 있습니다.

이번 대화에서 우리는 여러분이 주의 깊게 들어주셨으면 하는 세 가지 주제에 대해 실질적이고 솔직한 이야기를 나눕니다. 첫 번째는 '공공 디자인'입니다. 그것이 실제로 무엇인지에 대해 루시는 정책 디자인, 서비스 디자인, 디지털 및 콘텐츠라는 용어들의 혼란을 정리해 줍니다. 그리고 왜 공공 디자인이 단순한 성과 지표가 아닌, 시민에 대한 정당성과 책임을 중심으로 두어야 하는지 설명합니다.

두 번째는 힘든 시기에 좋은 서비스 디자인을 하기 위한 조건입니다. 우리는 포용성과 접근성에 대해 이야기하지만, 대부분의 컨퍼런스에서 건너뛰는 불편한 부분, 즉 정치에 대해서도 이야기합니다. 권력과 이데올로기, 그리고 오늘날의 AI라는 '만능 해결책'이 가능성의 범위를 어떻게 형성하는지, 그리고 긴축 재정이나 기술 만능주의에 의해 디자인이 무너지지 않도록 리더들에게 어떤 발판(scaffolding)이 필요한지 논의합니다.

세 번째는 임팩트 있는 커리어입니다. 적정 기술(appropriate technology)과 페미니스트 연극부터 비즈니스 스쿨과 연구소에 이르기까지 루시는 커리어 동안 정말 많은 일을 해왔습니다. 루시는 이 에피소드에서 세 가지 습관, 즉 호기심, 실험정신, 비판적 성찰을 강조합니다. 그리고 이것이 어떻게 디자이너가 정책 입안 및 고위 리더십과 함께 더 상류(upstream) 단계에서 일하는 데 도움이 되는지 설명합니다.

생각할 거리가 많고, 현실적이며, 언제든 활용할 수 있는 핵심 내용으로 가득 찬 에피소드입니다. 이번 에피소드가 마음에 드신다면, 쇼를 팔로우해 주세요. 팟캐스트 앱에서 별점이나 좋아요를 눌러주시고, 가능하시다면 리뷰도 남겨주세요. 다섯 단어 정도면 충분합니다. 유튜브에서는 좋아요와 구독을 눌러주세요. 알림 설정을 해서 다음 콘텐츠도 놓치지 마시고요. This is HCD 웹사이트를 방문하신다면 뉴스레터도 구독해 주세요. 디자인 리더십에 관한 모든 정보를 받아보시는 데 도움이 될 겁니다. 그 전에, 에든버러 성 주변을 걷는 이번 에피소드로 바로 들어가 보겠습니다. 여러분께도 멋진 시간이 될 거라 확신합니다. 저에게도 루시를 알게 된 아름다운 시간이었습니다. 바로 시작해 보죠.

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제리(Gerry): 우리는 지금 에든버러에 있고, 당신은 며칠 전 공공디자인에 관한 패널로 참여하셨죠.

루시(Lucy): 네, '공공디자인 증거 검토(Public Design Evidence Review)'였습니다.

제리(Gerry): 맞아요. 7월에 영국 정부에서 발표했죠.

루시(Lucy): 네.

제리(Gerry): 어떻게 그 일에 참여하게 되셨나요? 접근 방식이 어땠나요?

루시(Lucy): 음, 10년도 더 전으로 거슬러 올라가 보면요. 정부 내에서 디자인 역량을 강화하려는 움직임이 있었는데, 종종 디지털 서비스나 서비스와 연계되다가 점차 다양한 형태의 디자인을 정책 결정 과정으로 가져오는 시도가 있었습니다. 그 초기 사례 중 하나가 덴마크의 '마인드 랩(Mind Lab)'이었고요. 2014년에는 영국 정부가 아주 작은 실험적인 조직으로 '정책 랩(Policy Lab)'을 설립했습니다. 저는 연구 펠로우십을 통해 1년 동안 파트타임으로 그곳에서 일할 특권을 가졌었죠. 그래서 저는 이러한 흐름을 추적하고 관심을 기울여 왔습니다. 그리고 2023년으로 넘어가서, 영국 내 정부 관련 역할, 지방 정부, 공공서비스 분야에서 디자인 활동을 하는 다양한 사람들의 네트워크인 '공공디자인 정책 디자인 커뮤니티'를 이끄는 앤디 나이트(Andy Knight)가 '공공 디자인 증거 검토'라는 것을 시작했습니다. 그게 지난 7월에 발표된 것이고요.

제리(Gerry): 네.

루시(Lucy): 여러 팀이 참여했고, 그중 일부가 컨퍼런스 첫날에 더 많은 청중과 내용을 공유하기 위해 발표를 했습니다. 많은 분들이 여기 에든버러 컨퍼런스에 와 계시니까요.

제리(Gerry): 네, 맞아요. 그럼 더 과거로 거슬러 올라가 볼까요? 대학에서는 무엇을 공부하셨나요?

루시(Lucy): 저는 엔지니어링 디자인과 적정 기술(appropriate technology)을 공부했습니다.

제리(Gerry): 적정 기술이란 게 뭐죠?

루시(Lucy): 음, 풍력 발전이나 태양광 발전처럼 지금은 생태학적 미래를 위해 필수적이라고 생각하는 것들입니다. 하지만 70년대와 80년대에는 그런 것들이 엔지니어링의 모호한 비주류 분야였는데, 저는 그 분야를 아주 즐겼죠. 하지만 저는 훌륭한 엔지니어는 아니었고, 대부분의 시간을 실험적인 페미니스트 연극을 하면서 보냈습니다. 제 남은 인생은 그 두 가지를 연결하려고 노력하는 과정이라고 볼 수 있죠.

제리(Gerry): 네, 당신이 다양한 분야를 섭렵했다는 건 알고 있습니다. 섭렵했다는 표현보다는 광범위한 예술 경력도 가지고 계시더군요. 웹사이트를 통해 그런 부분들도 살펴봤습니다. 그렇다면 본인을 어떻게 정의하시나요? 저녁 파티에서 누군가 "루시, 무슨 일을 하세요?"라고 묻는다면요.

루시(Lucy): 저는 "세상을 이해하고, 의미를 파악하고, 탐구하려고 노력해 왔으며, 이해한 내용과 경험을 공유하고 사람들과 소통하기 위해 다양한 시기에 다양한 매체와 형식을 사용해 왔습니다"라고 말할 것 같네요. 정말 모호한 답변이죠. 지금 저는 학자입니다. 지난 20년 동안 디자인에 뿌리를 둔 학자로 지냈지만, 5년 동안은 비즈니스 스쿨에 있었습니다. 그래서 세계적인 수준의 조직 연구를 접할 수 있었고, 그것이 연쇄적인 효과를 가져왔습니다. 연구를 매우 진지하게 받아들이게 된 거죠.

제리(Gerry): 정말 많은 기관에서 일하셨더군요.

루시(Lucy): 그건 제가 일자리를 못 구해서 그랬던 거예요. 제라드, 제럴드, 제리?

제리(Gerry): 제리라고 불러주세요. 미안해요. 미안해요. 아일랜드 사람 특유의 습관이라 그냥 제라드라고 부르고 싶었네요. 그냥 제 이름을 다 부르신 셈 치죠. 죄송합니다. 당신은 주로 정책 디자인에 관여하고 계시고, 몇 년 전에 논문도 쓰셨잖아요. 제가 궁금한 점은, 제 팟캐스트 청취자 중 많은 분들이 더 큰 임팩트를 주기 위한 정보를 찾고 있다는 겁니다.

루시(Lucy): 네.

제리(Gerry): 그분들은 디자인을 전공했을 수도 있고, 정부의 다른 부서와 협업할 때 '나는 정책에 대해 잘 모른다'는 느낌을 받으면서, 더 큰 임팩트를 얻으려면 그쪽을 배우는 게 맞는 길일지도 모른다고 생각하고 있습니다.

루시(Lucy): 네.

제리(Gerry): 당신은 어떻게 그 과정을 헤쳐 나갔나요? 엔지니어 출신이지만 20년 동안 학계에 있었고... 갑자기 이런 거대한 보고서와 정책 디자인에 협력하게 된 계기가 무엇인가요?

루시(Lucy): 호기심을 갖는 것, 꼬치꼬치 캐묻는 것이죠. 우리 이쪽으로 올라가는 거 맞죠?

제리(Gerry): 네, 맞아요. 여기 우리는 정말 아름다운 에든버러에 와 있고, 비가 아주 조금밖에 안 오네요. 괜찮아요.

루시(Lucy): 당신은 거의 아일랜드 사람이 된 것 같네요.

제리(Gerry): 아니요, 저는 서류상으로도 아일랜드 사람이에요. 빗물이 피부에 스며드는 느낌이 들지 않나요?

루시(Lucy): 그러네요. 그냥 저한테서 빗물이 사라지는 것 같아요.

제리(Gerry): 네.

루시(Lucy): 그래서... 음, 저는 2005년에 세이드(Saïd) 비즈니스 스쿨에 일자리를 얻었습니다. 비즈니스 스쿨에서 디자인 연구 펠로우로 일한다는 건 매우 이례적이었고 지금도 여전히 드문 일이죠. 거기서 저는 MBA 과정에서 15년 정도 디자인 씽킹과 서비스 디자인을 섞은(mashup) 내용을 가르쳤습니다.

제리(Gerry): 와우.

루시(Lucy): 그래서 저는 결국 디자이너들보다는 관리자, 리더, 기업가, 공무원들에게 디자인이나 그 비슷한 것을 더 많이 가르치게 되었습니다. 덕분에 저는 디자인이 가치 사슬의 상위 단계로 올라가거나, 리더와 기업가, 활동가들에게 변화를 위한 특별한 무언가를 제공하는 것으로 인식되는 과정을 지켜볼 수 있는 특권을 누렸습니다.

제리(Gerry): 정부와 지방 자치 단체에서도 행동으로 옮겨지고 있죠.

루시(Lucy): 네.

제리(Gerry): 이 길로 올라갈까요? 아니면 계단으로 갈까요? 어느 쪽이 숨이 덜 찰 것 같으세요?

루시(Lucy): 이쪽이요. 이쪽은 끝부분이 꽤 가팔라요.

제리: 아, 그리고 여기가...

루시: 내셔널 갤러리네요. 아마 곰리(Gormley) 전시가 있는 곳일 거예요. 아, 저기 있네요. 곰리가 아니라 골즈워디(Goldsworthy)네요. 당신이 말했던 게 이쪽 길인 것 같아요. 이건 일종의 환경 예술이죠. 50년이나 됐네요. 나중에 저 전시를 보러 가야겠어요.

제리(Gerry): 당신은 예술가이기도 하잖아요? 예술가가 되었다가 그만두는 게 아니라 여전히 예술가인 거죠.

루시(Lucy): 음, 저는 엔지니어로 공부를 시작했기 때문에, 뭐랄까, 예술 학교 출신이라는 정통성은 없었어요. 물론 센트럴 세인트 마틴스(Central Saint Martins)에서 10년 동안 일했으니 그 영향이 좀 묻어났을 수도 있겠지만요.

제리(Gerry): 정책과 서비스 이야기를 다시 하기 전에 당신의 예술 활동에 대해 좀 더 이야기해 주시겠어요?

루시(Lucy): 네. 학위를 마친 후에 제가 훌륭한 엔지니어는 아니지만 기술과 사회, 환경에 매우 관심이 많다는 걸 깨달았어요.

제리(Gerry): 네.

루시(Lucy): 저는 몇 군데 다른 곳에서 살았어요. 바르셀로나에서 1년 살았고, 폴란드 바르샤바에서 2년 살았습니다. 왜냐하면 그 당시가 포스트 공산주의 시기였고 무슨 일이 일어나는지 보고 싶었거든요. 그래서 2년 동안 그곳에 살면서 나이트클럽 행사를 운영했습니다.

제리(Gerry): 멋지네요.

루시(Lucy): 네, 저널리즘 활동도 했고요.

제리(Gerry): 클럽 행사 이야기를 다시 대화 주제로 끌어와 봐야겠네요. 제 생각에 그게...

루시(Lucy): 전 그냥 부엌에서 혼자 그렇게 놀면서 십 대 자녀를 당황하게 만들곤 해요.

제리(Gerry): (웃음) 저는 당신이 훌륭한... 훌륭한... 알겠어요.

루시(Lucy): 그래서 저는 세상을 경험했습니다. 영국 출신의 특권층 백인으로서 말이죠. 수단에서 1년 동안 영어를 가르쳤고, 바르셀로나에서도 1년 동안 기본적으로 영어를 가르치며 지냈습니다.

제리(Gerry): 네.

루시(Lucy): 그리고 폴란드에서 2년을 보낸 뒤 런던으로 돌아와 BBC 월드 서비스에서 잠시 일했습니다. 그러다 뭔가 더 창의적인 것에 대한 갈망이 생겨서 미들섹스 대학교(Middlesex University) 내의 예술 학교에서 석사 과정을 밟게 되었는데, 거기서 C언어 프로그래밍을 가르치더군요. 매우 특이한 코스였는데, 그 전제는 예술가라면 다른 사람이 만든 소프트웨어 도구를 그냥 사용하는 게 아니라 자신의 도구를 이해하고 직접 만들 수 있어야 한다는 것이었습니다.

제리(Gerry): 네. 그 당시엔 포토샵 2 정도였죠. 저도 어렴풋이 기억나네요.

루시(Lucy): 그래서 계산(computation)에 대해 깊이 있는... 깊이 있는지는 모르겠지만 어느 정도 이해하기 위해 C언어로 프로그래밍을 해야 했습니다. 그러고 나니 디지털 기술 개발에 훨씬 더 많이 관여하게 되었고, 1996년에는 우리가 그것을 사용자 경험(UX) 디자인이라고 부르지 않았지만...

제리(Gerry): HCI(Human Computer Interaction)였나요?

루시(Lucy): 네, HCI의 초기 단계였죠. 그래서 예술과 생계를 위한 활동 그 사이 어딘가에서 몇 년 동안 그런 일을 했습니다. 지금은 웹 전략이나 UX 디자인이라고 부르는 일들이지만 당시엔 그런 이름이 없었죠.

제리(Gerry): 그렇죠.

루시(Lucy): 그렇게 몇 년을 보내다가 문득 이런 생각이 들더군요. "왜 수백만 파운드가 들어가는 프로젝트들이 엉터리 결과물만 내놓는 걸까? 혁신과 변화는 왜 그렇게 어려운 걸까?" 그래서 학계로 가서 이런 프로젝트들에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알아봐야겠다고 생각했습니다.

제리(Gerry): 그때 처음으로, 아마 더 넓은 의미에서 디자인 씽킹이라고 부르는 것을 접하게 되신 건가요?

루시(Lucy): 음, 그 용어는 아마 2005년쯤 옥스퍼드에서 일자리를 얻고 나서야 접했을 거예요. 저는 정말 이상한 예술가처럼 그곳에 들어갔거든요. 그들이 저에게 일자리를 줬다는 게 놀라울 따름이었죠. 제 직업은 비즈니스 스쿨에 있으면서 디자인과 관련된 무언가를 하는 것이었습니다.

제리(Gerry): 네.

루시(Lucy): 솔직히 저는 디자인의 주류에 대해서는 잘 몰랐습니다. 왕립 예술 학교(Royal College)에서 가르쳤기 때문에 예술과 교차하는 기이한 비주류 분야는 알고 있었지만요.

제리(Gerry): 방금 이상한 예술가처럼 들어갔다고 하셨는데, 입사 지원은 하셨잖아요.

루시(Lucy): 네, 지원했죠.

제리(Gerry): 저는 당신을 알지만, 그들이 당신에게서 무엇을 보았고 왜 기회를 주었다고 생각하세요?

루시(Lucy): 음, 호기심이요.

제리(Gerry): 네.

루시(Lucy): 실험정신, 그리고 비판적 사고방식이요.

제리(Gerry): 그게 오늘날에도 여전히 적용된다고 보시나요? 제게는 그 세 가지 요소가 여전히 당신이 중요하게 생각하는 것들처럼 들리는데요.

루시(Lucy): 음, 네. 진지한 연구자라면 누구나 그런 것들을 갖춰야 한다고 생각합니다. 하지만 사실 진지한 디자이너라면 응당 그래야죠. 호기심과 비판적 사고를 통해 조건을 비판적으로 성찰해야 합니다. 컨퍼런스에서도 조금 나왔던 이야기지만, 더 많이 다뤄졌으면 좋았을 내용인데요. 좋은 디자인, 공동 창작(co-creation), 오늘날의 도전에 대한 의미 있는 대응을 위한 기회를 만들거나 차단하는 조건은 무엇인가? 그 조건이 무엇인지 파악하기 위해서는 상당히 사회학적인, 혹은 인류학적인 이해가 필요합니다.

제리(Gerry): 알겠습니다.

루시(Lucy): 디자인을 추적해 보면...

제리(Gerry): 네.

루시(Lucy): 세계관에 대한 이해 같은 거죠. 세계관이란 무엇인가? 어떤 이데올로기가 존재하는가? 어떤 사고방식이 존재하는가? 어떤 가정이 존재하는가? 단지 프로젝트 수준에서만이 아니라요.

(중간 광고) 제리(Gerry): 청취자의 95%가 구독하지 않았다는 사실을 알고 계셨나요? 구독하거나 리뷰를 남겨서 저희가 성장할 수 있도록 도와주세요. 이는 This is HCD에서 제작하는 독립적인 작업을 지원하는 데 도움이 됩니다. 남은 에피소드도 즐겁게 청취해 주세요.

(다시 인터뷰) 루시(Lucy): "내년 이 프로젝트에서 우리가 무엇을 할 수 있을까?"가 아니라, "실제로 세상은 어떻게 이해되고 있는가? 그 세상에서 누가 권력과 주체성(agency)을 가지고 있는가? 예를 들어 지금 AI처럼 무엇이 주체성을 가지는가?"를 묻는 것이죠.

제리(Gerry): 루시, 성에서 끝내려고 했던 아이디어였는데, 우리 계속 그렇게 할 거죠? 하지만 미리 말씀드리자면 이 계단을 올라가다가 제가 심장마비가 올지도 몰라요. 만약 그렇게 되면 저는 제 아내와 아이들을 사랑하니까, 당신이 이 카메라를 챙겨서 영상을 게시해 주시겠어요?

루시(Lucy): (웃음)

제리(Gerry): 학계에서 20년 정도 보내셨잖아요. 정책 디자인 분야에서 일하고 계시고요. 우리는...

루시(Lucy): 저는 연구 쪽에서 일하고 있습니다.

제리(Gerry): 연구 쪽이군요.

루시(Lucy): 네. 저는 사실 직접 하지는 않습니다. 제가 직접 한다고 주장하지는 않을 겁니다.

제리(Gerry): 네. 하지만 당신은 여전히 정책 분야 주변에 계시잖아요.

루시(Lucy): 네. 그래서 당신의 이전 질문으로 다시 연결하자면, 내각부(Cabinet Office)와 정책 전문 직렬(Policy Profession)—영국 공무원 조직 전반에 걸친 역량 조직이죠—이 발표한 그 보고서는 공존하고 있는 여러 용어들에 대해 명확성을 부여하기 위한 시도였습니다. 디지털 디자인이 있고, 콘텐츠 디자인이 있고, 서비스디자인이 있고, 정책디자인이 있죠. 그렇죠? 이 모든 것들을 어떻게 이해해야 할까요? 디자인 분야 사람들에게는 자신들만의 클럽, 크루, 영역이 있습니다. 하지만 기존의 공공 행정에 대한 이해와 관련하여 이것들을 하나로 묶고 더 일관성을 가질 필요가 있었습니다. 그래서 제가 기여했던 그 논문은... 이제 숨이 좀 차네요.

제리(Gerry): 괜찮아요. 잠시 여기서 서서 숨 좀 고르고 계속하죠.

루시(Lucy): 그 논문은 정치학 교수님이나 공공 행정 연구의 다양한 측면을 다루는 세 분의 교수님들과 공동 집필했습니다. 그분들은 제가 가지지 못한 정부에 대한 깊은 이해를 가지고 계셨죠. 우리는 그 지식을 섞어서(mash up) 유용한 프레임워크와 사고방식을 만들고, 공무원 조직 자체 연구에서 나온 내용들을 종합하려고 노력했습니다.

제리(Gerry): 당신의 관점에서 '공공디자인(Public Design)'이라는 용어에 대해 어떻게 생각하시나요?

루시(Lucy): 그 용어가 어디서 왔느냐 하면, 영국 정부의 공무원인 앤디 나이트(Andy Knight)가 주도한 연구 용역 과정에는 여러 가지 요소가 포함되어 있었는데요. 그가 이 용어를 제안했습니다. 당시 저는 맨체스터 대학교의 정치학 교수인 리즈 리처드슨(Liz Richardson)과 함께 자문 위원으로 있었습니다.

제리(Gerry): 네.

루시(Lucy): 우리는 서로 다른 용어들이 난무하고 있다는 사실을 다루고 있었는데, 단순히 '정책디자인'이나 '정책을 위한 디자인'만 있는 게 아니었거든요. 예를 들어 디지털 사물을 디자인하는 것도 정책적 맥락 안에 있으니까요. 그래서 이걸 어떻게 이해해야 할까 고민했죠. 앤디가 아마 그 용어를 제안했던 것 같고, 우리는 토론 끝에 "그래, 아마 그게 효과가 있겠어"라고 생각했습니다. 하지만 현재 정의된 바는 없었죠. 그래서 더 넓은 문서 세트 안에 포함된 저희 학술 논문의 역할 중 하나는 "좋아, 정의를 한번 내려보자"라고 시도하는 것이었습니다. 결코 확정적인 것은 아닙니다. 음, 이건 "이런 것일 수도 있다"라고 말하는 정도죠. 그리고 예를 들어 공공 디자인과 일반적인 디자인, 혹은 상업적인 지향점을 가진 디자인의 차이점 중 하나는... 죄송합니다, 잠깐 멈출게요... 바로 '정당성(legitimacy)'에 대한 감각입니다. 누가 디자인을 하고 있으며, 그 디자인은 누구에게 정당성과 책임성(accountability), 그리고 임팩트를 가지는가 하는 점이죠.

제리(Gerry): 네, 네.

루시(Lucy): 그리고 만약 그 임팩트가 긍정적이든 부정적이든, 누구에게 책임을 져야 하는가? 민주적 제도와 민주적 절차가 그 정당성을 제공할 수 있습니다. 그래서 '공공디자인'에 대한 저희의 정의에는 그 단어가 들어가 있습니다. 청중들 중 많은 분들이 "정말이야? 또 다른 용어라고?" 하며 반응하실 거라는 걸 압니다. 마치...

제리(Gerry): "마리아 같은 문제를 어떻게 해결할까(How do you solve a problem like Maria)" 노래 가사처럼, "그런 걸 어떻게 해결해?" 같은 느낌이겠죠. 알아요. 특정 용어들을 기반으로 구축된 산업들이 있으니까요. 기억하시겠지만, '디자인 씽킹(Design Thinking)'도 기본적으로는...

루시(Lucy): 네, 이제 숨을 좀 골랐어요. 고마워요. 심박수가 150으로 다시 내려갔네요.

제리(Gerry): 네, 저도 제 걸 확인할 수 있어요. 동생이 선물해 준 새 애플워치로 실시간 데이터 추적을 할 수 있거든요.

루시(Lucy): 오, 좋네요. 음, 그래서 용어라는 게 유행(fads)이 있잖아요? 그렇죠? 디자인 씽킹도 사실 1980년대부터 학계 연구자들이 전문 디자이너들에게서 보이는 독특한 무언가를 포착하고 정의하고 명확히 하려는 시도에서 용어로 존재했습니다. 디자이너들이 디자인에 어떻게 접근하는지에 대한 것이었죠. '디자인 인지(design cognition)'가 또 다른 용어가 될 수 있겠네요. 그러다가 2005년, 6년, 7년, 그리고 실제로 2008년에 하버드 비즈니스 리뷰에 발표되면서, 하나의 컨설팅 회사인 IDEO가 가치 사슬의 상위로 올라가려고 노력하면서 그 용어를 사용하기 시작했습니다. "우리는 일련의 방법론(methods)과 방법(methodology)을 수행한다"라고 하면서, 그게 그들의 가치 제안이 되었죠. 그건 상업적인 것이었습니다. 그러자 모두가 디자인 씽킹에 대해 이야기하게 되었고, 그것은 디자인이라는 '공예(craft)', 아니 여러 공예(crafts)들과는 상당히 동떨어지게 되었고, 그 일이 일어난 맥락은 매우 구체적이었습니다.

제리(Gerry): 재미있는 게, 저도 예전 그 당시에 호주에서 인터뷰를 했는데 누군가 제게 "당신은 디자인 씽킹을 하나요?"라고 물었던 기억이 납니다. 그래서 저는 "음, 무슨 뜻이죠?"라고 했더니, 그들이 "디자인 씽킹을 하냐고요?"라고 재차 물었고, 저는 "저는 디자이너입니다"라고 답했죠. 그건 본질적인(native) 거였어요.

루시(Lucy): 네, 정확해요. 실험정신 같은 부분 말이죠. 그게 일종의 요점이었죠. 공공디자인과 그 용어에 대해 흥미로운 점은, 컨퍼런스에서 그 용어가 꽤나 자극적(triggering)이었다는 겁니다. 사람들은 "실제로 이게 소음만 더하는 건가, 아니면 명확성을 더해주는 건가?"라고 말했죠.

제리(Gerry): 네.

루시(Lucy): 그래서 우리는 모릅니다. 5년 뒤에도 사람들이 여전히 그 용어를 쓰고 있다면, 아마 변화가 있었던 거겠죠. 아닐 수도 있고요. 하지만 시도는 해봐야죠. 실험해 봐야 합니다.

제리(Gerry): 네, 하지만 공공 기관이나 활동가, 혹은 공무원이나 디자인 작업을 수행하는 시민 사회 단체가 정당성을 주장하기 위해 필요한 무언가는 분명히 있습니다. "여기 공공의 문제가 있다. 이건 주의를 기울여야 할 문제다"라고 말하기 위해서요.

루시(Lucy): 네. 우리가 길을 막고 있는 건 아니죠?

제리(Gerry): 아니에요. 우리는 에든버러 성으로 가는 로열 마일을 그냥 한가롭게 걷고 있을 뿐이에요.

루시(Lucy): 저 안에 왕관 보석(crown jewels)이 좀 있죠.

제리(Gerry): 맞아요.

루시(Lucy): 사실 저는 TED 때문에 여기에 온 적이 있어요. 2011년에 여기서 예술 작품을 전시했었거든요. 잊고 있었네요. 여기였어요. 그리고 TED 행사였고 티켓 가격이 엄청 비쌌기 때문에, 성 안에서 리셉션을 했고 왕실 아파트 같은 곳을 둘러보며 스코틀랜드 왕관 보석을 볼 수 있었죠.

제리(Gerry): 현재 서비스디자인을 어디쯤 위치해 있다고 보시는지 좀 더 여쭤봐도 될까요? 이 보고서가 발표된 시점에서 당신의 관점을 듣는 게 정말 흥미로워서요. 공공디자인이 나왔고... 서비스디자인 내에 있는 사람들이 더 가시성과 이해를 높여야 할 최전선은 무엇이라고 보시나요?

루시(Lucy): 음, 이번 컨퍼런스의 좋은 점 중 하나는... 관광객이 정말 많네요.

제리(Gerry): 우리를 포함해서요.

루시(Lucy): 네. 컨퍼런스의 좋은 점 중 하나는 포용성과 접근성, 그리고 의미 있는 공동 창작(co-creation)과 그것을 위한 조건에 대해 강조한다는 점입니다. 예를 들어 접근성 같은 것들요.

제리: 여기 좀 앉을까요? 이걸 내려놓고요.

루시: 데이터요. 앉을게요. 앉고 있어요.

제리: 스탠드(단) 위에 앉으세요. 그렇게 앉아도 괜찮으세요? 찌르는 듯한 느낌(stabbing - 역자 주: 아마 심박수 측정이나 숨찬 것을 농담조로 말한 듯)은 괜찮으세요?

루시(Lucy): 네, 괜찮아요. 저기 경치가 참 좋네요. 그래서, 그건 다 좋은데, 눈에 띄게 부재하고 아무도 이야기하기 힘들어하는 주제가 바로 '정치'입니다. 우리가 살고 있는 지금 이 순간, 경쟁하는 이데올로기들, 파편화, 포퓰리즘 말이죠. 자유주의적 관점—기본적으로 제 관점이기도 한 자유주의자 겸 공동체주의자 관점—에서 포퓰리스트들을 단순히 무시하자는 게 아닙니다.

제리(Gerry): 네.

루시(Lucy): 그들을 무시하고 "음, 그들은 포퓰리스트야, 아니면 더 나쁘게는 파시스트야"라고 하는 게 아니라요. 실제로 왜 사람들이, 일부 사람들이 그렇게 관여하지 않고(disengaged), 불신하는지에 대해 이야기해야 합니다. 이번 컨퍼런스에 참여한 분들을 포함해 많은 공무원들은 정말 선의를 가지고 최선을 다하고 있지만, 실제로 공공 기관들은 대규모로 실패하고 있습니다. 그리고 우리는 기후 문제에 대해서는 아직 이야기조차 안 했고요. 그래서 우리는 컨퍼런스에서 그 이야기를 전혀 하지 않고 있습니다. 기껏해야 "아, 디자인은 이런 모든 것들을 고려해야 해" 같은 일반적인 용어로만 이야기하죠.

제리(Gerry): 조금 더 나아가서, 저와 더블린 시의 마크(Mark)와 오웬(Owen)은 서비스 아키텍처와 서비스디자인을 위한 발판(scaffolding) 제공에 대해 발표했습니다. 저는 그것을 항해를 위한 조건을 갖추고 나침반을 준비해서 어디로 갈지 아는 것에 비유합니다. 그런 발판 없이는 이 격동의 시기를 항해하기가 매우 어렵습니다. 서비스디자인 도입에 어려움을 겪고 있는 조직들, 리더십이 뒤쳐지고 있고 숫자 놀음(crunch on the numbers)에 빠지기 시작하며, 디자인이 갑자기 '더 적은 자원으로 더 많은 것을 해야 하는' 긴축의 시기로 접어드는 것에 대해 어떻게 생각하시나요?

루시(Lucy): 네. AI가 투자자들에 의해 강요되고, 무언가 팔 것이 있는 기술 회사들에 의해 강요되는 이 시점에 말이죠. 그리고 간단한 답을 찾는 사람들에게 "기술에 잔뜩 투자해서 해결하자, AI가 모든 사람의 일을 대신하고 더 좋게 만들 수 있을 거야"라고 생각하게 하죠. 우리 모두 상황이 더 나아져야 한다는 건 알지만, 그것을 기술에 아웃소싱하고, 그 거버넌스를, 그리고 모든 통제권을 4개의 글로벌 기업에 맡겨두는 것은 극도로 걱정스러운 일입니다.

제리(Gerry): 하지만 거기엔 어떤 위험이 있을까요? 예를 들어 당신이 지금 하고 있는 공공디자인 작업은 영국 지방 정부 수준인가요?

루시(Lucy): 아니요, 아니요. 그건 확실히 중앙 정부(national) 수준이었습니다.

제리(Gerry): 네, 알겠습니다. 그렇다면 그곳의 리더들이 "사실 AI가 혼란을 일으키고 가치를 더할 기회가 있다"라고 말하는 건가요? 보고서를 기획할 때 그런 나약한 리더십이 줄 수 있는 위협에 대해 논의가 있었나요?

루시(Lucy): 아니요, 충분하지 않았습니다. 그건 부분적으로 많은 작업이 AI가 시작되기 직전인 2023년에 이루어졌기 때문입니다. 실제로 출판된 건 2025년이었지만요. 정부가 수많은 문서를 정리하는 과정이 느리니까요. 그리고 그 보고서는 결코 확정적이거나 완전히 포괄적인 것을 목표로 하지 않았습니다. 7만~8만 단어 정도 되긴 하지만 비교적 자원이 제한적이었습니다.

제리(Gerry): 책 한 권 분량이네요.

루시(Lucy): 다 인쇄하면 책 한 권이죠. 하지만 실제로는 꽤 부분적이고, "여기 그것에 대해 생각해 볼 수 있는 방법이 있다"라고 말하는 디딤돌에 가깝습니다. 그리고 고위 리더들을 대상으로 하고 있죠. 7월에 런던 예술 대학교(UAL)에서 론칭 행사를 했을 때 내각부 장관이었던 조지아 의원—물론 개각으로 이동하셨지만—과 고위 공무원인 재닛 휴즈(Janet Hughes) 사무차장(Director General)이 참석했습니다. 그녀의 직함은 내각부의 '공무원 개혁' 장관인가 뭔가 그런 단어들이 들어가는 직책인데요. 정치적 측면의 인물과 고위 공무원, 그리고 다른 사람들이 연설하면서 "디자인이라는 이 역량은 이미 정부 곳곳에서 온갖 일들을 하고 있다. 이미 많은 주머니(pockets) 속에 존재하며, 정부가 문제를 해결하는 데 도움을 줄 잠재력이 있다. AI는 다른 역량 및 자원들과 함께 그중 하나일 뿐이다"라고 말했습니다. 그러니까 이건 그냥 디딤돌인 셈이고, 더 많은 일들은 그 공무원들이 해나갈 겁니다. 저는 뭐, 외부에 있는 일개 학자일 뿐이니까요.

제리(Gerry): 당신은 세계적인 수준의 학자이고 성과물을 만들어냈잖아요. 그냥 하는 소리가 아니라요. 저와 스매플리(Smaply)의 마크(Mark)가 발표한 것처럼요. 우리는 오랫동안 함께 일해왔고 마크는 가능한 한 많은 조직을 돕는 것과 '여정 관리(journey management)' 측면에 정말 진심입니다. 제가 마크를 안 이후로 그는 줄곧 이런 마인드셋을 개척하려고 노력해 왔습니다. 어떻게 생각하세요? 정부 내 사람들이 이런 사고방식에 기대어 더 전략적이 될 기회가 있다고 보시나요? 자, 제 코트 입으세요.

루시(Lucy): 아니요, 코트는 안 입을래요. 여기 앉아 있기보단 걷는 게 낫겠어요.

제리(Gerry): 알겠습니다. 고마워요.

루시(Lucy): 저한테 어울릴 것 같지도 않고요. 아주 좋은 코트네요. 아일랜드 건가요, 스코틀랜드 건가요? 아일랜드 거겠죠?

제리(Gerry): 이건 '마크스 앤 스펜서(Marks and Spencers)'라는 부티크(boutique) 제품입니다.

루시(Lucy): 마크스요?

제리(Gerry): 네, 지난주에 샀어요. 긴 이야기지만, 호주 태양 아래 14년 동안 있으면서 두피에 손상을 입어서 기본적으로 모자들을 좀 조달해야 했거든요.

루시(Lucy): 네.

제리(Gerry): 그래서 당분간 두피에 닿는 자외선을 줄이기 위해 이걸 써야 해요.

루시(Lucy): 이번 주 에든버러에는 해가 별로 없는 것 같은데요.

제리(Gerry): 제 의사 선생님 말씀으로는 놀라실 거라고 하더군요. 당분간 그냥 계속 쓰고 있으라고요.

루시(Lucy): 알겠어요.

제리(Gerry): 네, 이제 곧 마무리하겠습니다. 지금 어떤 작업을 하고 계시나요? 루시, 앞으로 어떤 점이 기대되나요?

루시: 책이요. 이번 책은 디자인의 미래에 관한...

제리: 미안한데, 또 책이라고요?

루시: 네. (웃음) 아무튼 이 책의 현재 제목은 '디자인을 위한 미래: 불확실한 세상을 위한 시나리오(Futures for Design: Scenarios for Uncertain Worlds)'입니다.

제리(Gerry): 모든 게 안정적인 지금 상황에는 전혀 적용되지 않겠군요.

루시(Lucy): 저는 서비스디자인 씽킹, 제품 디자인 등 전문화된 디자인을 살펴보고 있습니다. 그래서 너무 거창하거나 젠체하지 않으려고 노력 중이고, 전 세계 모든 디자인을 다루는 말도 안 되는 짓은 하지 않으려고 합니다. 하지만 몇 가지 조건들과 딜레마, 가능성들을 식별하고, "디자인의 핵심은 무엇인가?"를 포함한 질문들을 지도로 그려보려고 합니다. 2025년 현재 우리는 "오, 핵심은 이것, 이것, 이것이야"라고 가정하지만, 그건 우발적인 것입니다. 현대 자본주의의 일련의 상황들, 우리가 살고 있는 이데올로기와 세상, 사물이 어떻게 지금의 상태가 되었는지, 10년 뒤에는 어떻게 될지, 그리고 단순히 글로벌 사우스(Global South)와 글로벌 노스(Global North)로 나누더라도 맥락은 변하고 있고 변할 것이기 때문입니다. 그래서 저는 그러한 요인들이 무엇인지 지도로 그려보려고 하고 있습니다. 수많은 미래 보고서를 읽고, 다양한 산업, 국가, 업무 맥락에 있는 20명 정도의 디자인 리더들과 인터뷰를 진행하고 있습니다. 그리고 우리 졸업생들과의 프로젝트, 일종의 실습 프로젝트와 워크숍, 그리고 다른 것들도 함께하고 있고요.

제리(Gerry): 아, 비즈니스 모델 같은 학술 문헌들도 포함해서요?

루시(Lucy): 네, 비즈니스 모델에 대해 탐구하는 학술 문헌들도요. 변화, 직업(profession)이란 무엇인가, 디자인은 직업인가? 꼭 그렇진 않거나 직업을 어떻게 개념화하느냐에 따라 다르겠죠. 그래서 이런 질문들을 살펴보고 유용한 책으로 엮어보려고 노력 중입니다.

제리(Gerry): 언제 나오나요?

루시(Lucy): 음, 2026년 말쯤 될 것 같아요.

제리(Gerry): 알겠습니다. 그 책 나오면 제가 제일 먼저 인터뷰할 겁니다. 보장하죠.

루시(Lucy): 네.

제리(Gerry): 자, 오늘 시간 내주셔서 정말 감사드리고요. 웹사이트와 링크드인 링크는 올려두겠습니다. 링크드인 활동하시나요? 다른 건요? 뉴스레터라든가, 아직 없나요?

루시(Lucy): 아직 없어요.

제리(Gerry): 알겠습니다. 그럼 루시를 해당 채널들에서 찾으실 수 있을 겁니다. 오늘 시간 내주셔서 감사합니다. 조만간 또 뵙죠.

루시(Lucy): 감사합니다.